Порог чувствительности

Усть-Илимск, Почти все условия были против 2-месячного Максима, которого выбросили из окна в сугроб. Почти час в снегу, в 40-градусный мороз практически не оставил младенцу шансов на выживание. Скорая помощь констатировала смерть мальчика, однако Максим оказался жив. Что произошло в тот роковой вечер и чья рука открыла окно? Тема эфира сегодня "Порог чувствительность".

Разобраться в этой страшной истории, мы пригласили в эту студию наших экспертов, телеведущая Татьяна Пушкина, члена совета федерации Владимира Житких, актрису Ольгу Лысак, майора милиции в отставке Игоря Лукина, доктора медицинских наук профессора Александра Широндака, и президента органа социального милосердия и защиты Евгению Поплавскую.
Сирена скорой помощи и крики соседей разбудили Надежду Давыдову, она наспех оделась и выбежала на улицу, сегодня она в нашей студии.
- Что вы увидели?
Надежда Давыдова: - Увидела девочек, 15-летних девчонок, которые несли ребенка на руках. Был страшный визг, они очень кричали, что ребенка выкинули и они нашли его в сугробе. Я девочкам сразу сказала, чтобы заходили ко мне, начала раздевать малыша. Он был настолько ледяной, весь во льду, я начала снимать рубашки, они легче поддались, а когда стали сбрасывать ползунки, я не могла их снять, они были вмерзшие. На улице было минус 40 это точно. Я укутала его в одеяло и начала ходить с ним и кричала вызывайте скорую. Но скорая, доктора очень долго с ним возились.. Потом доктора уехали, доктор сказал что все, а я не могла поверить, я попросила у милиции, что бы я его взяла на руки. Я укутала полностью в свою шерстяную кофту и начала его бить и трясти, я кричала, дыши, молилась, я почувствовала что есть какие то признаки жизни и начали вызывать скорую второй раз. Им ответили, что опытный врач, констатировал смерть и ребенок типа умер. Я никому не верила и никого к себе не подпускала, приехали уже за трупом ребенка, но я сказала, что не подходите ко мне, я никому его не дам. Потом ребенок просто открыл глазки. Он открыл глаза и снова закрыл. И органы тогда уже сами позвонили и вызвали скорую. Тогда они приехали.
Сейчас между мной и Максимом такая связь, мне кажется у нас с ним сейчас какая-то потребность друг в друге, я его ни разу не видела как его увезли, я была в больнице, со мной не захотели говорить, ни показать, о ребенке ничего не сказали.
- Если суд лишит родительским прав родителей, вы хотели бы усыновить его?
- Очень хотела бы, это моя сейчас главная цель. Но я так думаю, что ребенка отдали вновь матери и он живет у нее.

Сейчас в студии появится Анатолий Ключка, его отец задержан и подозревается в покушении в убийстве 2-месячного ребенка, что скажет он?
- Вы были в квартире?
Анатолий Ключка: - да, я был в квартире, но суть в том, что когда этот ребенок, я знал что этот ребенок появится в квартире, потому что моя супруга заранее как бы согласовала со мной, с моим отцом об этом всем, что они хотят оставить ребенка, по нянчиться и когда я уже пришел, было уже поздно 12 часов вечера, ребенок кричал неугомонно, она меня просит чтобы я позвонил матери этого ребенка. Ну я ей начал названивать, позвонил раз, они взяли трубку, я дал супруге телефон, она им сказала, что бы те бросали все свои дела и возвращались, потому что не можем его успокоить. Те просто проигнорировали, у них там дискотека. То есть ей некогда. Вот такие у нас мамаши.
- А как Максим оказался выброшенным из окна?
- Ну это уже получается произошло поздно, уже где то в 4 часа ночи, когда уже все спали. Там получается так, ну я тоже по нянчился со своей, ну ты сама вот занимайся, я пошел в комнату отдельную, закрылся и лег спать, она с ним возилась часов до трех ночи и уснула. А потом уже произошел звонок мне на телефон в 5-м часу утра. Звонила вот эта мамаша и говорила, что мы заказали такси и едем, пожалуйста, соберите ребенка, мы щас заберем. Ну я проснулся, пошел в комнату и смотрю, моя спит, а его нет. Просто напросто нету.
- А у этой девочки мамаши есть родители вообще? Мама, бабашка, где она ночью болтается, с ребенком, на дискотеки?
- Вот у этой девочки есть и мама, но там мама тоже получается отказалась от своих дочерей и умотала в Германию. Там взяла новую семью и живет, а вот за этими двумя молодыми просто присматривает бабушка, она им считается опекуном, она тоже находилась на работе. Она где-то работает в сторожке, шлагбаумом машины пропускает. Она об этом узнала позже..

Сейчас у нас на связи Германия, мы сможем увидеть Светлану Гармс, она из Берлина на связи.
- Сколько у вас детей?
- Четверо.
- А как оказалось, что вы в Германии, а дети живут в Усть-Илимске?
- Я подала на воссоединение, на меня пришел вызов, а на детей нет. Мне сказали, что дети должны сдать новосибирский тест и тогда их сюда возьмут, а если я их сейчас возьму на себя, то у меня столько денег нет, чтобы оплачивать медицинскую страховку, полностью платить и оплачивать их проживание. Пенсию они потом получать не будут.
- Светлана, у нас в студии Анатолий, который утверждает, что ваша дочь плохая мать и именно потому что вы бросили своих детей и уехали в Германию, вот результат этой истории, что ваш внук оказался на улице на морозе в 40-градусный мороз, вы согласны с этим?
- Я не могу отвечать за свою дочь..
- А кто можем?
- Ну каждый человек должен отвечать за свои поступки сам.
- Ну вот он говорит, что вы бросили детей и уехали в Германию..
- Я с ними всегда перезваниваюсь, я в курсе всех ихних дел..
- Но вы в курсе, что ваш внук оказался в сугробе?
- Мне мама говорила..
- Ну и что вы скажете, если вы в курсе всех дел?
- Я просто в ужасе от всего этого, дочь могла оставить пьяным людям, ну и в общем-то того человека, который бросил внука тоже, как бы сказать, судить нельзя, потому что был пьяный, в таком состоянии, что не отвечал за свои поступки. Но ребенка конечно очень жалко, что такое маленькое создание, мог такое пережить.. Я в Германии воспитываю сейчас свою дочку, ей 8 месяцев.
- А сколько дочери которая в Усть-Илимске родила Максима?
- 16 лет.

Вопрос сыну, отец которого выбросил младенца: - а как вы относитесь к тому, что ваш папа выбросил ребенка?
- Мне в первый момент было его не жалко, для меня это было сногсшибательно, когда я проснулся и не увидел, знаете у меня что творилось в душе. Я когда выскочил, там его младшая дочь Катя его как бы достала и когда достали его из сугроба, ну просто весь подъезд проснулся от этого крика.

Надежда Давыдова: все это детский лепет, сейчас все за то, чтобы ребенок остался в семье, ну что семья эта даст? Ну ладно не просто поесть попить ему вовремя, ну ему же что-то нужно большее дать, ну вырастить духовным калекой.
- Вы говорите, что мой Максимка, вы уже так решили, что он ваш?
- Вы знаете, вот он там, у них живет, духовно он все равно мой.

Сейчас в этой студии появится прабабушка маленького Максима, Татьяна Гусева, она уверена в невиновности своей внучки и готова отстаивать до конца ее материнские права.
Татьяна Гусева: - все неправда, Светлана хотела забрать детей в Германию, первый муж у нее умер, она вышла второй раз замуж. В случившимся я никого не виню..

Далее в нашей программе человек, который утверждает, что Петр Ключка, который задержан по подозрению в покушении на убийство маленького Максима взял чужую вину на себя и это сделал другой человек.

Андрей Маковский: не буду ничего утверждать, я скажу о тех сомнениях, которые у меня возникли. Мне показалась странным, что в комнате, в которой это якобы происходило есть измятая двухспальная кровать, странно почему там находился именно отец, почему ребенок находился в комнате с этим мужчиной, а не с людьми, с которыми он был оставлен, если же он входил в эту комнату где были люди, почему его не услышали, открыли форточки другие люди, достаточно шумные манипуляции, я поделился ими с сотрудниками милиции, они сказали, что у них тоже были вопросы, как то, мужчина утверждает, что он кидал ребенка из определенной комнаты. Идет осмотр форточек, снег на форточках находящейся в этой комнате не поврежден и соответственно их не открывали. Потом траектория падения ребенка. Если эта та комната, о которой утверждает он, то ребенок получается падает на бетон рядом с домом, но он упал в сугроб. Это несколько иная траектория. То есть тут есть целый ряд несоответствий.
- Анатолий, как вы считаете, ваш отец мог взять чью-то вину на себя?
- Была еще супруга, я обвинял ее, когда я проснулся и не обнаружил этого пацана, я просто сразу на нее просто налетел. Где, где? А она с просони, я не знаю, я не знаю, хлопает глазами.

Давайте послушаем, что говорит задержанный Пётр Ключка об этой ситуации: - пиво, самогонка была и даже "Троя" была.. уже давно было, я уже и не помню как все произошло. Когда я вошел в комнату, там был только один ребенок.

Еще одна история:
В 14 лет она ушла из дома и стала жить на вокзале. С тех пор каждый день ее мать Ирина Кошукова, выходя за порог собственной квартиры каждый раз боится обнаружить еще одного новорожденного ребенка своей дочери. Ирина Николаева Кошукова сегодня в нашей студии.
- С каким по счете ребенком вы сегодня в нашей студии?
- Это первый подкидыш моей моей дочери.
- А всего я знаю их у вас трое..
- Да, сейчас уже трое, дочка моя в 14 лет ушла, в розыске была до 18 лет, и принесла мне первую девочку Веронику. Первый раз она приехала на дачу к нам, привезла ее маленькую, три месяца, положила, а сама спряталась в машине. Потом мне дети уже сказали, что это Оля подкинула. Месяц она прожила, потом однажды встаю, ни Оли, ни ребенка, ни вещей, ни денег. Вообще ничего.
- Ну ладно подкинуть одного, но подкинуть трех, это же какая то месть..
- Она объявила, что она будет рожать назло мне. Почему на зло то..
- А где живет она?
- А откуда я знаю. То у нее был с Дагестана, якобы он купил в Рязанской области с мамой дом и она там Илюшу зачала. А встречали мы её с 36 роддома. Никакого ни дагестанца не было. Третьего ребенка она привезла когда было уже 5 или 6 месяцев. Два дня пожила, а на третий раз и ушла. И я осталась перед фактом. А кто мне даст гарантии, что она четвертого, пятого не родит..

В нашей студии та самая Ольга.
- Оль, ну чего вы ждали от мамы, когда она каждый раз вас отмывала и отдавала всю себя?
Ольга Кошукова: - ну я ждала от нее какого-то внимания, но я этого внимания от нее не увидела, лишь только тогда, когда я родила сына, ну получилось, что я послушалась того человека с кем жила и опять же я ушла от нее. А вот родив сына, я просто посмотрела как она к нему относилась, ну хотелось бы увидеть, что она как то любит то моего сына, не то что до безумия..